Re: Trænerstaben
: 21. apr 2019, 15:48
Forum for FCM-fans
https://www.black-wolves.com/ulvegraven/
https://www.black-wolves.com/ulvegraven/viewtopic.php?t=97371
proces > resultaterDensestar7430 skrev: ↑22. apr 2019, 20:19Hvis vi smider pokalen, så bør det i hvert fald at blive det!
Han har helt sikkert været dygtig til at udvikle spillere på u19 holdet, men i senior bold handler det om at ramme dagen og vinde. Der mangler KA stadigvæk vise, at han kan sætte holdet op og komme med anden løsning hvis plan A ikke virker.
Derudover er han bare for slatten og høre på. Det virker ikke til at hans stille væsen brænder for det.
Process hører ikke hjemme i en topklub, der udråber at vil vinde DM hvert år, Process var i den tid hvor trænere som, Glen, Erik mv. hvor man byggede noget op over 2-3 år.Stoffer skrev: ↑23. apr 2019, 11:44proces > resultaterDensestar7430 skrev: ↑22. apr 2019, 20:19Hvis vi smider pokalen, så bør det i hvert fald at blive det!
Han har helt sikkert været dygtig til at udvikle spillere på u19 holdet, men i senior bold handler det om at ramme dagen og vinde. Der mangler KA stadigvæk vise, at han kan sætte holdet op og komme med anden løsning hvis plan A ikke virker.
Derudover er han bare for slatten og høre på. Det virker ikke til at hans stille væsen brænder for det.
KA har endnu ikke været træner en fuld sæson. Jeg har delt nogle tanker i kamptråden, hvis I er interesseret i en diskussion.
Jeg er enig i at proces er vigtigt, dog synes jeg at vi er i gang med en større regression i øjeblikket. KA har ikke udviklet sig som træner i løbet af foråret og holder stadig fast i et system der er blevet luret af vores modstandere, og har kostet os chancerne for mesterskabet her i foråret. Hvis der ikke snart sker en udvikling i positiv retning, frygter jeg for at der opstår splid internt i spillertruppen.
total enigbifr05t skrev: ↑23. apr 2019, 14:26Jeg er enig i at proces er vigtigt, dog synes jeg at vi er i gang med en større regression i øjeblikket. KA har ikke udviklet sig som træner i løbet af foråret og holder stadig fast i et system der er blevet luret af vores modstandere, og har kostet os chancerne for mesterskabet her i foråret. Hvis der ikke snart sker en udvikling i positiv retning, frygter jeg for at der opstår splid internt i spillertruppen.
Onuachu vil som bekendt gerne væk fra Midtjylland og Superligaen, men med det spil der bliver spillet i øjeblikket, får vi ikke i nærheden af den sum penge for ham, som ledelsen gerne så. I gårdagens kamp virkede han i flere situationer opgivende og uden gjest, og med det system vi kører med kun en reel angriber, går det ikke at have sådan en spiller til at spille.
En større regression fra hvad? Forrige sæson (16/17) blev vi nummer 4 og året før det (15/16) blev vi nummer 3. Efter at have diskuteret med flere af jer, så kan jeg godt se, at vi ikke bliver enige. I min verden skal vi se på udviklingen i et tre årigt perspektiv som minimum. - Kan særlige negative omstændigheder ændre det, ja. Er disse på nogen måde tilstede med KA, nej tværtimod.bifr05t skrev: ↑23. apr 2019, 14:26Jeg er enig i at proces er vigtigt, dog synes jeg at vi er i gang med en større regression i øjeblikket. KA har ikke udviklet sig som træner i løbet af foråret og holder stadig fast i et system der er blevet luret af vores modstandere, og har kostet os chancerne for mesterskabet her i foråret. Hvis der ikke snart sker en udvikling i positiv retning, frygter jeg for at der opstår splid internt i spillertruppen.
Onuachu vil som bekendt gerne væk fra Midtjylland og Superligaen, men med det spil der bliver spillet i øjeblikket, får vi ikke i nærheden af den sum penge for ham, som ledelsen gerne så. I gårsdagens kamp virkede han i flere situationer opgivende og uden gjest, og med det system vi kører med kun en reel angriber, går det ikke at have sådan en spiller til at spille.
Jeg kunne ikke være mere enig i dine tanker omkring holdet og trænerstaben!Stoffer skrev: ↑23. apr 2019, 16:28En større regression fra hvad? Forrige sæson (16/17) blev vi nummer 4 og året før det (15/16) blev vi nummer 3. Efter at have diskuteret med flere af jer, så kan jeg godt se, at vi ikke bliver enige. I min verden skal vi se på udviklingen i et tre årigt perspektiv som minimum. - Kan særlige negative omstændigheder ændre det, ja. Er disse på nogen måde tilstede med KA, nej tværtimod.bifr05t skrev: ↑23. apr 2019, 14:26Jeg er enig i at proces er vigtigt, dog synes jeg at vi er i gang med en større regression i øjeblikket. KA har ikke udviklet sig som træner i løbet af foråret og holder stadig fast i et system der er blevet luret af vores modstandere, og har kostet os chancerne for mesterskabet her i foråret. Hvis der ikke snart sker en udvikling i positiv retning, frygter jeg for at der opstår splid internt i spillertruppen.
Onuachu vil som bekendt gerne væk fra Midtjylland og Superligaen, men med det spil der bliver spillet i øjeblikket, får vi ikke i nærheden af den sum penge for ham, som ledelsen gerne så. I gårsdagens kamp virkede han i flere situationer opgivende og uden gjest, og med det system vi kører med kun en reel angriber, går det ikke at have sådan en spiller til at spille.
Al respekt, bifr05t, men hvilken udvikling forventer af KA på under en sæson? Skulle vi lave flere point eller tænker du på spillet? - Jeg vil mene, at KA (med Bach og Priske self.) som spritny har fået tæt på det optimale ud af holdet i perioden, og så har der været klare tegn på, at man har forsøgt nye taktiske ting. Jeg hører meget gerne dine forventinger.
Holdet performer fortsat (så kan man snakke om, om det er Thorups fortjeneste) på et historisk højt niveau fsva pointsnit, som jeg fremhæver i kamptråden, så er den underliggende chanceskabelse for/imod også fortsat fuldstændig på line med sidste år, begge dele vil som regel give et mesterskab. Men modsat sidste sæson skal man hamle op med FCK, der er en økonomisk klasse over FCM, og som samtidig under Ståle har ufattelig meget erfaring med disse situationer, hvor mesterskabet er på spil. For ikke at tale om, at FCK har en spiller som Skov, der rammer alt, og en Dame der spiller skide godt, selvom alderen burde være imod ham. Det er alt sammen udenfor vores trænerstabs kontrol.
Hvis nogen har kostet os mesterskabschancerne, så er det spillerne.
Den konkrete taktiske disposition at bruge Paul kan vi så diskutere, men det hører til i en anden boldgade, mener jeg. Hvis jeg skal tage Paul i forsvar, så er han vel reelt uheldig med ikke at score. - Havde piben haft en anden lyd, hvis Gammelby ikke havde reddet på stregen?
Jeg har forsøgt at besvare dit indlæg, så godt som jeg lige kunne, men det kan sagtens være at jeg har sprunget nogle af dine hovedpointer over, så det beklager jeg. Samtidig vil jeg også gerne beklage at det er blevet en lille smule rodet.Stoffer skrev: ↑23. apr 2019, 16:28En større regression fra hvad? Forrige sæson (16/17) blev vi nummer 4 og året før det (15/16) blev vi nummer 3. Efter at have diskuteret med flere af jer, så kan jeg godt se, at vi ikke bliver enige. I min verden skal vi se på udviklingen i et tre årigt perspektiv som minimum. - Kan særlige negative omstændigheder ændre det, ja. Er disse på nogen måde tilstede med KA, nej tværtimod.bifr05t skrev: ↑23. apr 2019, 14:26Jeg er enig i at proces er vigtigt, dog synes jeg at vi er i gang med en større regression i øjeblikket. KA har ikke udviklet sig som træner i løbet af foråret og holder stadig fast i et system der er blevet luret af vores modstandere, og har kostet os chancerne for mesterskabet her i foråret. Hvis der ikke snart sker en udvikling i positiv retning, frygter jeg for at der opstår splid internt i spillertruppen.
Onuachu vil som bekendt gerne væk fra Midtjylland og Superligaen, men med det spil der bliver spillet i øjeblikket, får vi ikke i nærheden af den sum penge for ham, som ledelsen gerne så. I gårsdagens kamp virkede han i flere situationer opgivende og uden gjest, og med det system vi kører med kun en reel angriber, går det ikke at have sådan en spiller til at spille.
Al respekt, bifr05t, men hvilken udvikling forventer af KA på under en sæson? Skulle vi lave flere point eller tænker du på spillet? - Jeg vil mene, at KA (med Bach og Priske self.) som spritny har fået tæt på det optimale ud af holdet i perioden, og så har der været klare tegn på, at man har forsøgt nye taktiske ting. Jeg hører meget gerne dine forventinger.
Holdet performer fortsat (så kan man snakke om, om det er Thorups fortjeneste) på et historisk højt niveau fsva pointsnit, som jeg fremhæver i kamptråden, så er den underliggende chanceskabelse for/imod også fortsat fuldstændig på line med sidste år, begge dele vil som regel give et mesterskab. Men modsat sidste sæson skal man hamle op med FCK, der er en økonomisk klasse over FCM, og som samtidig under Ståle har ufattelig meget erfaring med disse situationer, hvor mesterskabet er på spil. For ikke at tale om, at FCK har en spiller som Skov, der rammer alt, og en Dame der spiller skide godt, selvom alderen burde være imod ham. Det er alt sammen udenfor vores trænerstabs kontrol.
Hvis nogen har kostet os mesterskabschancerne, så er det spillerne.
Den konkrete taktiske disposition at bruge Paul kan vi så diskutere, men det hører til i en anden boldgade, mener jeg. Hvis jeg skal tage Paul i forsvar, så er han vel reelt uheldig med ikke at score. - Havde piben haft en anden lyd, hvis Gammelby ikke havde reddet på stregen?
For en god ordens skyld, vil jeg gerne starte ud med at sige, at jeg ikke forventer at vi bliver mestre hvert eneste år, men jeg har en forventning til at vi sagtens kan spille attraktivt fodbold med den talentmasse vi har. Det føler jeg dog ikke at vi gør i øjeblikket."Al respekt, bifr05t, men hvilken udvikling forventer af KA på under en sæson? Skulle vi lave flere point eller tænker du på spillet?"
Vi har vel heller aldrig haft en større økonomi end vi har nu? Jeg ved godt at økonomi ikke er lig garanteret succes, men det er sjældent at et hold uden stabil eller god økonomi for den sags skyld, kan præstere over en længere periode. Jeg skal dog ikke gøre mig klog på om det er Thorups fortjeneste eller ej.Holdet performer fortsat (så kan man snakke om, om det er Thorups fortjeneste) på et historisk højt niveau fsva pointsnit, som jeg fremhæver i kamptråden, så er den underliggende chanceskabelse for/imod også fortsat fuldstændig på line med sidste år, begge dele vil som regel give et mesterskab.
Det skal jeg ikke kunne gøre mig klog på. Hvis KA har lagt en taktik, og spillerne bevidst ikke følger den, så kan vi godt blive enige om at det er spillernes skyld. Omvendt, hvis spillerne følger KA's taktik, hvilket vi må formode at de gør, eftersom de gerne vil på holdkortet, så ligger ansvaret vel i sidste ende hos KA.Hvis nogen har kostet os mesterskabschancerne, så er det spillerne.
Skide godt, tak for dit grundige svar.bifr05t skrev: ↑23. apr 2019, 18:57
Jeg har forsøgt at besvare dit indlæg, så godt som jeg lige kunne, men det kan sagtens være at jeg har sprunget nogle af dine hovedpointer over, så det beklager jeg. Samtidig vil jeg også gerne beklage at det er blevet en lille smule rodet.
Når jeg skriver en større regression, tænker jeg både mentalt og spillemæssigt. Jeg synes at niveauet, i kampene her i foråret, er en klar indikator på, at der er noget ravruskende galt.
Der har været alt for mange kampe i 2019, hvor spillerne har mistet både troen og gejsten på at de kunne få tingene til at lykkes. Det har resulteret i nærvepirrende kampe, hvor det til tider har været et under, at vi kom ud af dem helskinnet. Jeg synes derfor at der er langt fra nu og til den optimisme der var vital i forbindelse med sæsonen i fjor.
Til trods for de svingende resultater og spillemæssige præstationer her i foråret, så har KA endnu ikke forsøgt sig, at ændre nogle på nogle af de faste parametre, som han (formoder jeg) stædigt holder fast i. Dette kunne eksempelvis være midtbanekaptajnen, Jakob Poulsen, der i flere kampe, her i foråret, ikke har været i nærheden af at udfylde den kæmpe rolle, han spiller på midtbanen. Ej heller har han I den offensive del af spillet været på niveau med tidligere sæsoner, hvor han til trods for en dårlig kamp i ny og næ, kom ud som fyr og flamme kampen efter.
I foråret har han været en skygge af sit tidligere jeg, med eksempelvis sløje dødbolde og fejlafleveringer, men til trods for dette, har KA gang på gang ladet ham spille samtlige 90 minutter, hvorimod der har været flittig rotation af stort set alle andre spillere.
KA bliver endvidere (formoder jeg igen) stædigt ved med at holde fast i den nuværende 3-4-3 opstilling, med Onuachu som ene mand på toppen. Onuachu har i de seneste mange kampe haft det svært, og den offensive del af spillet har generelt været utrolig kludret, uden noget synligt koncept. Endvidere har ingen af vores kanter (måske pånær Onyeka i ny og næ) imponeret.
Med det i mente, så kan det sagtens være at vi ikke har marginalerne med os, men vores skud forsøg på mål har heller ikke været af ekstraordinær kvalitet. Jovist, var der senest Mabils skud på Schwäbe, samt Onuachus halvflugter, i kampen mod Brøndby, men ingen af disse to afslutninger kom med den nødvendige præcision og kunne derfor reddes.
For en god ordens skyld, vil jeg gerne starte ud med at sige, at jeg ikke forventer at vi bliver mestre hvert eneste år, men jeg har en forventning til at vi sagtens kan spille attraktivt fodbold med den talentmasse vi har. Det føler jeg dog ikke at vi gør i øjeblikket.
Samtidig forventer jeg også at en træner tør eksperimentere med formationen, i perioder hvor holdet ikke præsterer (det var eksempelvis det Thorup gjorde rigtigt i 17/18 sæsonen). KA har i øjeblikket en mulighed for at gøre det samme og få skuden tilbage på ret køl før årets vel vigtigste kamp i Parken mod Brøndby. Det er dog ikke sket endnu, og jeg frygter efterhånden for, hvordan mentaliteten ser ud til den tid.
Jeg forventer mig endvidere også at klubben bestræber sig på at opfylde de målsætninger, der bliver stillet. I år var det vel "The Double", hvis Steinlein var seriøs i sin udtalelse. Jeg ved selvfølgelig godt at målsætninger er noget man kun stiler efter, og som ikke altid bliver en realitet, men det føles stadig som en mavepuster når en sæson bliver blåstemplet, selvom ingen af målsætningerne er nået (jeg skal selvfølgelig ikke kunne afvise et mirakel større end sidste år på nuværende tidspunkt).
Vi har vel heller aldrig haft en større økonomi end vi har nu? Jeg ved godt at økonomi ikke er lig garanteret succes, men det er sjældent at et hold uden stabil eller god økonomi for den sags skyld, kan præstere over en længere periode. Jeg skal dog ikke gøre mig klog på om det er Thorups fortjeneste eller ej.
Det skal jeg ikke kunne gøre mig klog på. Hvis KA har lagt en taktik, og spillerne bevidst ikke følger den, så kan vi godt blive enige om at det er spillernes skyld. Omvendt, hvis spillerne følger KA's taktik, hvilket vi må formode at de gør, eftersom de gerne vil på holdkortet, så ligger ansvaret vel i sidste ende hos KA.
Uanset hvor meget du vender den rundt Stoffer, hvis det var FCK, der var knækket eller Brøndby som i sidste sæson, så vil/så du pressen rette kritik mod FCK/Brøndby træner staben, sidste sæson var kritikken mod Brøndby bl.a. at deres trup var for smal, og mange pegede på den sportslige ledelse i Brøndby for at have fejlet.Stoffer skrev: ↑24. apr 2019, 09:26bifr05t skrev: ↑23. apr 2019, 18:57
Jeg har forsøgt at besvare dit indlæg, så godt som jeg lige kunne, men det kan sagtens være at jeg har sprunget nogle af dine hovedpointer over, så det beklager jeg. Samtidig vil jeg også gerne beklage at det er blevet en lille smule rodet.
Når jeg skriver en større regression, tænker jeg både mentalt og spillemæssigt. Jeg synes at niveauet, i kampene her i foråret, er en klar indikator på, at der er noget ravruskende galt.
Der har været alt for mange kampe i 2019, hvor spillerne har mistet både troen og gejsten på at de kunne få tingene til at lykkes. Det har resulteret i nærvepirrende kampe, hvor det til tider har været et under, at vi kom ud af dem helskinnet. Jeg synes derfor at der er langt fra nu og til den optimisme der var vital i forbindelse med sæsonen i fjor.
Til trods for de svingende resultater og spillemæssige præstationer her i foråret, så har KA endnu ikke forsøgt sig, at ændre nogle på nogle af de faste parametre, som han (formoder jeg) stædigt holder fast i. Dette kunne eksempelvis være midtbanekaptajnen, Jakob Poulsen, der i flere kampe, her i foråret, ikke har været i nærheden af at udfylde den kæmpe rolle, han spiller på midtbanen. Ej heller har han I den offensive del af spillet været på niveau med tidligere sæsoner, hvor han til trods for en dårlig kamp i ny og næ, kom ud som fyr og flamme kampen efter.
I foråret har han været en skygge af sit tidligere jeg, med eksempelvis sløje dødbolde og fejlafleveringer, men til trods for dette, har KA gang på gang ladet ham spille samtlige 90 minutter, hvorimod der har været flittig rotation af stort set alle andre spillere.
KA bliver endvidere (formoder jeg igen) stædigt ved med at holde fast i den nuværende 3-4-3 opstilling, med Onuachu som ene mand på toppen. Onuachu har i de seneste mange kampe haft det svært, og den offensive del af spillet har generelt været utrolig kludret, uden noget synligt koncept. Endvidere har ingen af vores kanter (måske pånær Onyeka i ny og næ) imponeret.
Med det i mente, så kan det sagtens være at vi ikke har marginalerne med os, men vores skud forsøg på mål har heller ikke været af ekstraordinær kvalitet. Jovist, var der senest Mabils skud på Schwäbe, samt Onuachus halvflugter, i kampen mod Brøndby, men ingen af disse to afslutninger kom med den nødvendige præcision og kunne derfor reddes.
For en god ordens skyld, vil jeg gerne starte ud med at sige, at jeg ikke forventer at vi bliver mestre hvert eneste år, men jeg har en forventning til at vi sagtens kan spille attraktivt fodbold med den talentmasse vi har. Det føler jeg dog ikke at vi gør i øjeblikket.
Samtidig forventer jeg også at en træner tør eksperimentere med formationen, i perioder hvor holdet ikke præsterer (det var eksempelvis det Thorup gjorde rigtigt i 17/18 sæsonen). KA har i øjeblikket en mulighed for at gøre det samme og få skuden tilbage på ret køl før årets vel vigtigste kamp i Parken mod Brøndby. Det er dog ikke sket endnu, og jeg frygter efterhånden for, hvordan mentaliteten ser ud til den tid.
Jeg forventer mig endvidere også at klubben bestræber sig på at opfylde de målsætninger, der bliver stillet. I år var det vel "The Double", hvis Steinlein var seriøs i sin udtalelse. Jeg ved selvfølgelig godt at målsætninger er noget man kun stiler efter, og som ikke altid bliver en realitet, men det føles stadig som en mavepuster når en sæson bliver blåstemplet, selvom ingen af målsætningerne er nået (jeg skal selvfølgelig ikke kunne afvise et mirakel større end sidste år på nuværende tidspunkt).
Vi har vel heller aldrig haft en større økonomi end vi har nu? Jeg ved godt at økonomi ikke er lig garanteret succes, men det er sjældent at et hold uden stabil eller god økonomi for den sags skyld, kan præstere over en længere periode. Jeg skal dog ikke gøre mig klog på om det er Thorups fortjeneste eller ej.
Det skal jeg ikke kunne gøre mig klog på. Hvis KA har lagt en taktik, og spillerne bevidst ikke følger den, så kan vi godt blive enige om at det er spillernes skyld. Omvendt, hvis spillerne følger KA's taktik, hvilket vi må formode at de gør, eftersom de gerne vil på holdkortet, så ligger ansvaret vel i sidste ende hos KA.
Min konklusion
Jeg bifalder din pointe, at det i sidste ende er trænerens ansvar. Det kan vi ikke være uenige i. Men når en træner holder et historisk højt niveau i point (for ikke at tale om målscore og xG for/imod som giver samme billede), har været træner i under en sæson, kæmper om mesterskabet med Danmarks største klub målt på økonomi og nyere historie (20 år) for succes, så kan jeg slet slet ikke forstå, at vi overhovedet taler om at skifte ham ud.
Dine pointer ovenfor om det mentale osv. er konkrete udfordringer, som vi naturligvis alle vil følge spændt med i. Ingen - heller ikke jeg - taler for, at vi skal være ukritiske, og jeg påstår langt fra, at intet kan/skal ændres, men jeg mener, at det vil være en kæmpe fejl at ødelægge den grundlæggende kontinuitet nu. (Giv dig selv en et klap på skulderen, hvis du har gidet at læse alt det vrøvl)
Tak for dit fine skriv Stoffer (y)ben2han skrev: ↑24. apr 2019, 10:42Uanset hvor meget du vender den rundt Stoffer, hvis det var FCK, der var knækket eller Brøndby som i sidste sæson, så vil/så du pressen rette kritik mod FCK/Brøndby træner staben, sidste sæson var kritikken mod Brøndby bl.a. at deres trup var for smal, og mange pegede på den sportslige ledelse i Brøndby for at have fejlet.
I år er det bare FCM der er punkteret og selvfølgelig er der også en forklaring på det, og det skal man kunne tåle at høre på, kritikken kan faktisk også være berettiget.
Man kan aldrig give spillerne skylden, for hvis de svigter er det fordi ledelsen ikke har motiveret medarbejderne/spillerne og fået skiftet de ud der ikke er med længere i hovedet, sådan er det indenfor ledelsesteorierne.
Den peger for mig entydigt på KA og den sportslige ledelse, det er dem der har ansvaret, og ingen andre. De udråber sig efter at gå efter guldet men punkterede og det må og skal de stå til regnskab for.
KA er mislykket i foråret og den sportslige ledelse har fejlet på Poulsen/Sparv aldersproblemet og har ikke fundet afløseren.