Trænerstaben

Om FC Midtjylland og Black Wolves
tubbe93
Indlæg: 490
Tilmeldt: 2. jun 2009, 14:43

Re: Trænerstaben

Indlæg af tubbe93 »

Nu kommer der lige et langt rant, for det her er simpelthen pinligt!
JBT skrev:
7. jun 2021, 21:56
Spillestilen haltede sgu da i den grad under KA, fuldstændig som med priske på mange parametre. At han fik ok ud af er nok ift. forventningen til ham. Truppen dengang kan ikke sammenlignes, med den mere eksotiske (international mindset) og individuelle trup man har nu.

FCM har manglet en klar spillestil i rigtig mange år. Enten har det ene eller andet manglet, ift spillertyper, teknisk kunnen, genpres, etc.

På det punkt kan jeg godt misunde fcn og sif og fx bif denne sæson. Overvej hvor vilde man kunne blive hvis man kunne løfte en klar retning i flok, ud fra et klart guldmine mindset.
Du vil gerne have en klar spillestil helt fra Guldminen til førsteholdet. Er det ikke netop, hvad vi forsøger ved at forfremme U19-chefen til assistent på førsteholdet? Henrik Jensen har gjort det supergodt først en kort periode på U17 og siden på U19. Han viser stort talent som træner, han har tidligere været i en af de største klubber i kvindefodbold i Sverige (som er noget større end herhjemme). Derudover kender han jo hele klubben fra ungdom til senior. Det gør Bo ikke, så han kan da netop være med til at indføre noget kontinuerligt med en fast spillestil hele vejen igennem.
Det samme kan en lang række af de andre interne ansættelser. Det er da netop med til, at vi kan føre en meget stringent spillestil hele vejen rundt. Steinlein og Gravesen har begge været ungdomstrænere og indover akademiet i mange år. Nu sidder de i ledelsen og kan udstikke den retning, som de mener er den rigtige. De kan samtidig også være med til at implementere det, da de har erfaring med netop den del.
Hvordan skal en udlænding kunne gøre netop det? Du nævner selv BIF, da de hentede Zorniger ind fik de ganske vist en meget tydelig spillestil på førsteholdet, men det skete med en ekstrem syltning af ungdomsholdene, hvor han ikke ville tage talenter op, fordi de ifølge ham var for dårlige. Er det med til at indføre en fast spillestil gennem hele systemet?
Hvis vi henter en udlænding en, vil det formentlig være for en kort årrække, da vi vil være en trædesten til noget større, hvordan skal det være med til at sikre en udvikling af hele vores identitet fra Guldminen til førsteholdet?
Du nævner også FCN som et eksempel vi skal følge. Hvad er det de er lykkedes med? Det er at udvikle deres egne trænere, som kan udvikle klubben yderligere. Hjulmand var assistent i flere år, inden han tog over og førte klubben det sidste stykke til tops. Da han røg til Mainz hentede man folk udefra, og det gik elendigt. Hjulmand kom hjem, fik klubben på ret styr, og siden har Flemming Pedersen (fra egne rækker) taget over og ført holdet videre. Det er jo præcis, hvad vi har gang i? Ergo kan du ikke bruge FCN som rettesnor for noget vi skal følge, og så samtidig mener, at vi skal gøre noget andet.

Det er helt fair, hvis du mener, at vi skal hente et udenlandsk navn. Men så må du simpelthen bruge nogle ordentlige argumenter. Alt hvad du skriver taler jo for, at vi bør gå efter interne rekrutteringer.
Og lykken er jo ikke automatisk med et udenlandsk navn. Den seneste udlænding, der er hentet til Danmark er Cifuentes i AaB. Har han været en succes, der har taget ligaen med storm?
Ja, der har været succeser. Ståle i FCK som det mest tydelige. Zorniger tildels i sine første år, men han var ikke en langvarig løsning for Brøndby, da han tærede meget på sine omgivelser.
Vejle og Esbjerg har haft blandet fornøjelser med Sormani, Galca og Lammers.
Omvendt er der også typer som Moniz i Randers, Jacobs i FCK og Meulensteen i BIF, som jo ikke er noget vi bør sigte efter.

JBT skrev:
7. jun 2021, 23:04
Henrik Jensen er fint, men savner egentligt nok udskiftning på samme måde som i truppen evt blot at man tilførte endnu flere kræfter på trænersæderne, endnu flere spidskompentencer, udlændinge, der kan bistår sproget for taktisk forståelse, datafolk lånt i England der screener alt før, under og efter (gør man det idag virker det tydeligvis ikke) osv. Man burde ha en hel hær af seriøst udlærte folk med erfaring, for at være med på den bedste scene. Ja, det koster, ja det er at gamble med prisen, - sådan vil det være, men forhelvede hvor kunne det blive godt.
Som nævnt ovenfor hentede vi i vinter MacPhee fra Skotland som dødboldstræner. Han er samtidig assistent for det nordirske landshold. Og det virker ikke ligefrem til, at folk har hoppet rundt af jubel over den ansættelse. Jeg ved ikke nok om hans arbejde til at vide, hvor godt han gør det.
Derudover er der flere datafolk ansat, og der er også en konstant kontakt med Smartodds, som kan levere data fra Benhams virksomhed. Det har været meget rost af de forskellige trænere siden Benhams indtog i 2014. Helt i starten kan jeg huske, at der var snak om, at træneren i pausen af kampene fik en SMS med data på hvordan kampen var gået. Derudover vil jeg gerne vide, hvordan du kan konkludere, at det ikke virker, at man i dag får data? Du ved jo ikke, hvordan det ville gå, hvis vi ikke gjorde? Så var vi måske endt som nummer fire i den her sæson. Det er jo kontrafaktisk historie, så det ved vi ikke noget om.
Meget af det du efterspørger er altså til stede i dag.

Endeligt vil jeg også gerne vide, hvorfor du tror, at netop udenlandske trænere skulle være en fordel? Hvorfor er de bedre end dem vi har? Vi har i forvejen en lang række specialister ansat, så hvorfor er nationaliteten på dem så vigtig? Deres evner er vel det vigtigste?
Du skal tænke hele trænerstaben som en team, der skal performe bedst muligt med Bo som chef. Hvorfor bliver det bedre af syv forskellige nationaliteter på måske samme antal hoveder? Hvordan kan du konkluderer, at en totalt ukendt fra Spanien, Italien, England eller Holland skulle være bedre end dem vi har? Og hvorfor skulle de gide at tage til Herning?
JBT skrev:
7. jun 2021, 23:16
Et fint eksempel
BS render her til aften rundt i Herlev, og skyder en dk em musik video med guldreng og andre semi kendte.. satanedme plat at han er på løningslisten i fcm efterhånden
Hele truppen er på ferie til den 17. juni. Må BS ikke også holde ferie? Og hvad han laver i hans ferie er vel ligegyldigt for hans arbejde? Jeg håber ikke, at din chef dikterer, hvad du bruger din fritid på.
Hvis BS gør sit arbejde ordentligt - jeg har ikke viden til at konkludere om han gør det eller ej - så burde alt andet vel være ligegyldigt?

Nu gik det lige udover dig, JBT, i denne omgang, men det er simpelthen trættende at se dine negativer kommentarer konstant, når du ikke har styr på dine argumenter. Det er helt fair, at du synes mange ting er for dårlige, men hvad gør, at du har set det klare lys? Hvorfor ved du absolut bedre end alle i klubben?
Endeligt så hænger dine argumenter bare ikke sammen. Jeg håber der kommer et ordentligt svar, for jeg er selv i tvivl om, hvad jeg synes om ansættelsen af Bo Henriksen. Men jeg bliver mere og mere glad for ansættelsen, når jeg læser interviews med ledelsen og ham selv, ligesom analyser fra dem der følger klubben tæt også er positive. Det tager jeg som et godt tegn.
Ansættelsen af Henrik Jensen er jeg tilgengæld meget positiv omkring. Alt jeg har hørt om ham er godt. Og så han har også tidligere været aktiv på Twitter, hvor han har delt ud af viden. Han virker som en gennemført god fyr, med en enorm viden og gode evner til at bringe de i spil som træner. Så på den måde passer han perfekt ind som assistent i det nye team, som jeg ser det.
FCM!
FCM!
FCM!

JBT
Indlæg: 1195
Tilmeldt: 15. jul 2015, 11:08

Re: Trænerstaben

Indlæg af JBT »

tubbe93 skrev:
8. jun 2021, 00:12
Nu kommer der lige et langt rant, for det her er simpelthen pinligt!
JBT skrev:
7. jun 2021, 21:56
Spillestilen haltede sgu da i den grad under KA, fuldstændig som med priske på mange parametre. At han fik ok ud af er nok ift. forventningen til ham. Truppen dengang kan ikke sammenlignes, med den mere eksotiske (international mindset) og individuelle trup man har nu.

FCM har manglet en klar spillestil i rigtig mange år. Enten har det ene eller andet manglet, ift spillertyper, teknisk kunnen, genpres, etc.

På det punkt kan jeg godt misunde fcn og sif og fx bif denne sæson. Overvej hvor vilde man kunne blive hvis man kunne løfte en klar retning i flok, ud fra et klart guldmine mindset.
Du vil gerne have en klar spillestil helt fra Guldminen til førsteholdet. Er det ikke netop, hvad vi forsøger ved at forfremme U19-chefen til assistent på førsteholdet? Henrik Jensen har gjort det supergodt først en kort periode på U17 og siden på U19. Han viser stort talent som træner, han har tidligere været i en af de største klubber i kvindefodbold i Sverige (som er noget større end herhjemme). Derudover kender han jo hele klubben fra ungdom til senior. Det gør Bo ikke, så han kan da netop være med til at indføre noget kontinuerligt med en fast spillestil hele vejen igennem.
Det samme kan en lang række af de andre interne ansættelser. Det er da netop med til, at vi kan føre en meget stringent spillestil hele vejen rundt. Steinlein og Gravesen har begge været ungdomstrænere og indover akademiet i mange år. Nu sidder de i ledelsen og kan udstikke den retning, som de mener er den rigtige. De kan samtidig også være med til at implementere det, da de har erfaring med netop den del.
Hvordan skal en udlænding kunne gøre netop det? Du nævner selv BIF, da de hentede Zorniger ind fik de ganske vist en meget tydelig spillestil på førsteholdet, men det skete med en ekstrem syltning af ungdomsholdene, hvor han ikke ville tage talenter op, fordi de ifølge ham var for dårlige. Er det med til at indføre en fast spillestil gennem hele systemet?
Hvis vi henter en udlænding en, vil det formentlig være for en kort årrække, da vi vil være en trædesten til noget større, hvordan skal det være med til at sikre en udvikling af hele vores identitet fra Guldminen til førsteholdet?
Du nævner også FCN som et eksempel vi skal følge. Hvad er det de er lykkedes med? Det er at udvikle deres egne trænere, som kan udvikle klubben yderligere. Hjulmand var assistent i flere år, inden han tog over og førte klubben det sidste stykke til tops. Da han røg til Mainz hentede man folk udefra, og det gik elendigt. Hjulmand kom hjem, fik klubben på ret styr, og siden har Flemming Pedersen (fra egne rækker) taget over og ført holdet videre. Det er jo præcis, hvad vi har gang i? Ergo kan du ikke bruge FCN som rettesnor for noget vi skal følge, og så samtidig mener, at vi skal gøre noget andet.

Det er helt fair, hvis du mener, at vi skal hente et udenlandsk navn. Men så må du simpelthen bruge nogle ordentlige argumenter. Alt hvad du skriver taler jo for, at vi bør gå efter interne rekrutteringer.
Og lykken er jo ikke automatisk med et udenlandsk navn. Den seneste udlænding, der er hentet til Danmark er Cifuentes i AaB. Har han været en succes, der har taget ligaen med storm?
Ja, der har været succeser. Ståle i FCK som det mest tydelige. Zorniger tildels i sine første år, men han var ikke en langvarig løsning for Brøndby, da han tærede meget på sine omgivelser.
Vejle og Esbjerg har haft blandet fornøjelser med Sormani, Galca og Lammers.
Omvendt er der også typer som Moniz i Randers, Jacobs i FCK og Meulensteen i BIF, som jo ikke er noget vi bør sigte efter.

JBT skrev:
7. jun 2021, 23:04
Henrik Jensen er fint, men savner egentligt nok udskiftning på samme måde som i truppen evt blot at man tilførte endnu flere kræfter på trænersæderne, endnu flere spidskompentencer, udlændinge, der kan bistår sproget for taktisk forståelse, datafolk lånt i England der screener alt før, under og efter (gør man det idag virker det tydeligvis ikke) osv. Man burde ha en hel hær af seriøst udlærte folk med erfaring, for at være med på den bedste scene. Ja, det koster, ja det er at gamble med prisen, - sådan vil det være, men forhelvede hvor kunne det blive godt.
Som nævnt ovenfor hentede vi i vinter MacPhee fra Skotland som dødboldstræner. Han er samtidig assistent for det nordirske landshold. Og det virker ikke ligefrem til, at folk har hoppet rundt af jubel over den ansættelse. Jeg ved ikke nok om hans arbejde til at vide, hvor godt han gør det.
Derudover er der flere datafolk ansat, og der er også en konstant kontakt med Smartodds, som kan levere data fra Benhams virksomhed. Det har været meget rost af de forskellige trænere siden Benhams indtog i 2014. Helt i starten kan jeg huske, at der var snak om, at træneren i pausen af kampene fik en SMS med data på hvordan kampen var gået. Derudover vil jeg gerne vide, hvordan du kan konkludere, at det ikke virker, at man i dag får data? Du ved jo ikke, hvordan det ville gå, hvis vi ikke gjorde? Så var vi måske endt som nummer fire i den her sæson. Det er jo kontrafaktisk historie, så det ved vi ikke noget om.
Meget af det du efterspørger er altså til stede i dag.

Endeligt vil jeg også gerne vide, hvorfor du tror, at netop udenlandske trænere skulle være en fordel? Hvorfor er de bedre end dem vi har? Vi har i forvejen en lang række specialister ansat, så hvorfor er nationaliteten på dem så vigtig? Deres evner er vel det vigtigste?
Du skal tænke hele trænerstaben som en team, der skal performe bedst muligt med Bo som chef. Hvorfor bliver det bedre af syv forskellige nationaliteter på måske samme antal hoveder? Hvordan kan du konkluderer, at en totalt ukendt fra Spanien, Italien, England eller Holland skulle være bedre end dem vi har? Og hvorfor skulle de gide at tage til Herning?
JBT skrev:
7. jun 2021, 23:16
Et fint eksempel
BS render her til aften rundt i Herlev, og skyder en dk em musik video med guldreng og andre semi kendte.. satanedme plat at han er på løningslisten i fcm efterhånden
Hele truppen er på ferie til den 17. juni. Må BS ikke også holde ferie? Og hvad han laver i hans ferie er vel ligegyldigt for hans arbejde? Jeg håber ikke, at din chef dikterer, hvad du bruger din fritid på.
Hvis BS gør sit arbejde ordentligt - jeg har ikke viden til at konkludere om han gør det eller ej - så burde alt andet vel være ligegyldigt?

Nu gik det lige udover dig, JBT, i denne omgang, men det er simpelthen trættende at se dine negativer kommentarer konstant, når du ikke har styr på dine argumenter. Det er helt fair, at du synes mange ting er for dårlige, men hvad gør, at du har set det klare lys? Hvorfor ved du absolut bedre end alle i klubben?
Endeligt så hænger dine argumenter bare ikke sammen. Jeg håber der kommer et ordentligt svar, for jeg er selv i tvivl om, hvad jeg synes om ansættelsen af Bo Henriksen. Men jeg bliver mere og mere glad for ansættelsen, når jeg læser interviews med ledelsen og ham selv, ligesom analyser fra dem der følger klubben tæt også er positive. Det tager jeg som et godt tegn.
Ansættelsen af Henrik Jensen er jeg tilgengæld meget positiv omkring. Alt jeg har hørt om ham er godt. Og så han har også tidligere været aktiv på Twitter, hvor han har delt ud af viden. Han virker som en gennemført god fyr, med en enorm viden og gode evner til at bringe de i spil som træner. Så på den måde passer han perfekt ind som assistent i det nye team, som jeg ser det.
Du river alt hvad man siger du af en kontekst og omdanner til din egen fortolkning. Et stort mix. Der er jo intet “negativt” i det generelle billede, som sådan - ud fra de beskrivelser og forklaringer der er lavet? Forstår ærligt ikke hvor du vil hen. Du forstår tydeligvis heller ikke ironi, og kan parre det op med - eller sætte det i relation til fx BS hidtidige meritter i fcm. Beviserne må andre diske op med, jeg fortæller kun hvad jeg ser (eller rettere hvad man ikke ser)

Brugeravatar
Stoffer
Indlæg: 1668
Tilmeldt: 10. aug 2014, 16:29

Re: Trænerstaben

Indlæg af Stoffer »

tubbe93 skrev:
7. jun 2021, 21:26
tatoo skrev:
7. jun 2021, 21:21
Jeg angriber ikke HJ, men de udmeldinger man kommer med fra toppen - der er bare ingen sammenhæng i de udmeldinger der kommer, og så det man gør.

KA var også manden der havde en masse at bidrage med, men hvad skete der med ham. Det er bare noget andet at skulle håndtere en voksen spillertrup med store egoer end en U19 trup. Jeg forventede et helt andet set up med noget erfaring i at styre så stor en trup. Men håber da at det er det rigtige vi gør for ellers står vi jo og er lige vidt om et år.

Nu må vi jo så se om det også er varm luft med alle de spillere vi skal have solgt.
Kenneth Andersen gjorde det jo sportsligt ok. Det var pressedelen og det konstante pres udefra, som han fortalte, at han ikke kunne håndtere. Der er ikke noget, der tyder på, at det var interne ting i truppen, der var for voldsomt.

Vi har ingen grund til at tro, at Kenneth Andersen og Henrik Jensen er samme type. Og hvis de er, så bliver Henrik Jensen jo ikke smidt for løverne. Den plads tager Bo Henriksen sig fint af.
I stedet kommer Henrik Jensen ind med stor viden og et kæmpe talent, som han kan udnytte som assistent.
Præstationerne var ikke gode til sidst. Jeg ved, historien for eftertiden har været, han ikke havde lyst, men det lugtede dengang af, man blev "enige" om, han ikke skulle fortsætte

MFKM
Indlæg: 355
Tilmeldt: 12. jul 2018, 14:29

Re: Trænerstaben

Indlæg af MFKM »

Stoffer skrev:
8. jun 2021, 09:38

Præstationerne var ikke gode til sidst. Jeg ved, historien for eftertiden har været, han ikke havde lyst, men det lugtede dengang af, man blev "enige" om, han ikke skulle fortsætte
Sjovt som man kan have et fuldstændigt forskelligt syn på tingene.

Måske er jeg naiv, men jeg synes at Kennet Andersen historien var meget oplagt, at man rent faktisk havde ramt forbi skiven. Når man så på Kenneth i medierne, fra day one, var det tydeligt, at han ikke brød sig om rollen som frontmand for en superligatrup.

Det sammenholdt med Steinleins - meget livlige og detaljerede - historier, bl.a. til fanforum, om, hvad der skete den præcise dag, så er jeg ret overbevist om, at den offentlige historie og den faktiske historie er meget tæt på identiske.

Brugeravatar
Stoffer
Indlæg: 1668
Tilmeldt: 10. aug 2014, 16:29

Re: Trænerstaben

Indlæg af Stoffer »

MFKM skrev:
8. jun 2021, 13:22
Stoffer skrev:
8. jun 2021, 09:38

Præstationerne var ikke gode til sidst. Jeg ved, historien for eftertiden har været, han ikke havde lyst, men det lugtede dengang af, man blev "enige" om, han ikke skulle fortsætte
Sjovt som man kan have et fuldstændigt forskelligt syn på tingene.

Måske er jeg naiv, men jeg synes at Kennet Andersen historien var meget oplagt, at man rent faktisk havde ramt forbi skiven. Når man så på Kenneth i medierne, fra day one, var det tydeligt, at han ikke brød sig om rollen som frontmand for en superligatrup.

Det sammenholdt med Steinleins - meget livlige og detaljerede - historier, bl.a. til fanforum, om, hvad der skete den præcise dag, så er jeg ret overbevist om, at den offentlige historie og den faktiske historie er meget tæt på identiske.
Det kan også være mig, der efterrationaliserer, fordi præstationerne var ringe. Så du kan nemt have ret.

Besvar