Side 28 af 30

Re: Energi, Spillet og Opstilling

: 9. apr 2021, 09:58
af Stoffer
Halkjær skrev:
9. apr 2021, 08:16
Det er ret så surrealiatisk at være FCM-tilhænger for tiden. Vi spiller noget af det mest uinspirerende og krampagtige fodbold, jeg kan mindes, og alligevel er vi på vej mod the double. Et historisk resultat og en milepæl i klubbens historie.

Måske er det en form for identitetskrise og mentale udfordringer forbundet med nu pludselig at være Danmarks flagskib, som Troels Bech nævnte i Mediano fornyligt. Vi jagter ikke længere på samme måde. Det er os der bliver jagtet. Det forplanter sig i spillet, hvor vi ikke kan fortsætte med udelukkende at fokusere på at levere en overlegen energiudladning. Det er blevet luret og på grund af vores favoritværsighed i samtlige kampe kan modstanderen tillade sig en destruktiv stil. Jeg bliver derfor også meget bekymret når Bak i et andet Mediano program siger han ikke har meget interesse eller tro på det taktiske. Motivation er alfa omega. Det lyder sgu lidt for usofistikeret for fodbold på Champions League niveau og ærlig talt har vi lignet et hold der har manglet en plan. Det ser ud som om der er lidt for meget offensiv frihed og nogle spillere - især Sisto - ligner at de kunne drage nytte af noget struktur.

Når alt det er sagt, så tror jeg vi har omtrent 75-80% chance for at tage mesterskabet i år. Brøndby spiller meget bedre, men det er en ung og smal trup, som kan knække både ved skader, karantæne og presset. Min forudsigelse, formuleret simplistisk, er at vi vinder på andres svagheder, ikke vores egne styrker.
Jeg deler din bekymring fuldt ud, selvom jeg ikke deler din optimisme om vores chance i %. Jeg vil give os mellem 50-60 %

Ifht. Bach Bak: “Thirty per cent of coaching is tactics, 70% social competence,” he told Süddeutsche Zeitung in August - et oversat citat fra Nagelsman (https://www.theguardian.com/football/20 ... ccordingly.)

Jeg ser ikke et problem med det taktiske _som sådan_. Og hvad mener jeg med det? Der ligger en markant udfordring i, vi er blevet læst, men fodbold bliver jo ikke vundet på tegnebrættet. Som du er inde på, så bliver der stillet andre krav til holdet, fordi man altid kommer med favoritværdigheden.

I min optik er det vigtigt at forstå, hvorfor transitionen til et bolddominerende hold der hurtig og effektivt cruiser igennem fase 1 og 2 for konsekvent at komme i stabile fase 3 situationer har været så svær. Og for mig handler det om udgangspunktet.

Spillerne har i vidt omfang levet på principper, der strider imod det ideal. (Og en anden udfordring er, det ideal fortsat vil gælde, når vi skal spille internationalt). Vi har hidtil haft succes med den grundlæggende forståelse at standarder, en god defensiv og omstillingsfodbold er vores ven, når vi skal bide skeer med en tungere klub end os i fck. Med omstillinger mener jeg ikke stå lavt, men vores pres har tydeligvis haft til hensigt at skabe ustabilitet, så angreb primært sker mod en uorganiseret forsvar, og så har presspil den dobbelteffekt at det - hvis det gøres godt - bidrager til en god defensiv. Den type fodbold har holdet været virkelig gode til.

Nu er holdet så i et vadested. Man har nogle spillere, som fortsat passer bedst til den type fodbold - altså et uroligt kampbillede med meget duelspil og fysik, men man har andre som passer mindre godt.

Og jeg ser vores udfordringer siden vinterpausen (og i efteråret men det var maskeret bag en berettiget! undskyldning om mange kampe) sådan, at nu ved ligaen (modsat sidste sæson) at vi bevæger os over mod den mere bolddominerende stil, og de kan derfor give os vores egen medicin.

Den stil kræver spillere af høj kvalitet, fordi den kun er mulig, hvis du har tilstrækkeligt dygtige boldspillere. Og det er her mit _som sådan_ kommer ind. Spillerne har ikke vist sig i stand til at have den konsekvente gode boldomgang og teknik sammen med det nødvendige energiniveau. De virker til at være kommet mentalt en anelse i tvivl, fordi mange af dem har været vant til vores mere kaosprægede stil. Den skal de nu praktisere i deres defensive arbejde, men de skal så snart de kommer på bolden slå helt over og finde ro og teknik frem. Jeg tror fanden det er svært.

Jeg tror, vi har set et mere direkte udtryk (et 18/19 udtryk om man vil) i senere kampe, fordi Priske gerne har ville fjerne lidt af den mentale byrde fra spillerne, så de kan gå ud og spille mere frit, fremadrettet og kaosbetonet. Men skal vi op og være på den her hylde konsekvent, så skal vi før eller siden tilbage til det her spørgsmål: hvordan skaber man kampe som favorit i ligaen og som underdog i europa? Det er jo et spørgsmål som er ganske kendt for fck, nu står vi her så, og det bliver afgørende for vores historiebøger, hvilket svar klubben finder

Re: Energi, Spillet og Opstilling

: 9. apr 2021, 12:18
af UlveLars
Stoffer skrev:
9. apr 2021, 09:58
Halkjær skrev:
9. apr 2021, 08:16
Det er ret så surrealiatisk at være FCM-tilhænger for tiden. Vi spiller noget af det mest uinspirerende og krampagtige fodbold, jeg kan mindes, og alligevel er vi på vej mod the double. Et historisk resultat og en milepæl i klubbens historie.

Måske er det en form for identitetskrise og mentale udfordringer forbundet med nu pludselig at være Danmarks flagskib, som Troels Bech nævnte i Mediano fornyligt. Vi jagter ikke længere på samme måde. Det er os der bliver jagtet. Det forplanter sig i spillet, hvor vi ikke kan fortsætte med udelukkende at fokusere på at levere en overlegen energiudladning. Det er blevet luret og på grund af vores favoritværsighed i samtlige kampe kan modstanderen tillade sig en destruktiv stil. Jeg bliver derfor også meget bekymret når Bak i et andet Mediano program siger han ikke har meget interesse eller tro på det taktiske. Motivation er alfa omega. Det lyder sgu lidt for usofistikeret for fodbold på Champions League niveau og ærlig talt har vi lignet et hold der har manglet en plan. Det ser ud som om der er lidt for meget offensiv frihed og nogle spillere - især Sisto - ligner at de kunne drage nytte af noget struktur.

Når alt det er sagt, så tror jeg vi har omtrent 75-80% chance for at tage mesterskabet i år. Brøndby spiller meget bedre, men det er en ung og smal trup, som kan knække både ved skader, karantæne og presset. Min forudsigelse, formuleret simplistisk, er at vi vinder på andres svagheder, ikke vores egne styrker.
Jeg deler din bekymring fuldt ud, selvom jeg ikke deler din optimisme om vores chance i %. Jeg vil give os mellem 50-60 %

Ifht. Bach Bak: “Thirty per cent of coaching is tactics, 70% social competence,” he told Süddeutsche Zeitung in August - et oversat citat fra Nagelsman (https://www.theguardian.com/football/20 ... ccordingly.)

Jeg ser ikke et problem med det taktiske _som sådan_. Og hvad mener jeg med det? Der ligger en markant udfordring i, vi er blevet læst, men fodbold bliver jo ikke vundet på tegnebrættet. Som du er inde på, så bliver der stillet andre krav til holdet, fordi man altid kommer med favoritværdigheden.

I min optik er det vigtigt at forstå, hvorfor transitionen til et bolddominerende hold der hurtig og effektivt cruiser igennem fase 1 og 2 for konsekvent at komme i stabile fase 3 situationer har været så svær. Og for mig handler det om udgangspunktet.

Spillerne har i vidt omfang levet på principper, der strider imod det ideal. (Og en anden udfordring er, det ideal fortsat vil gælde, når vi skal spille internationalt). Vi har hidtil haft succes med den grundlæggende forståelse at standarder, en god defensiv og omstillingsfodbold er vores ven, når vi skal bide skeer med en tungere klub end os i fck. Med omstillinger mener jeg ikke stå lavt, men vores pres har tydeligvis haft til hensigt at skabe ustabilitet, så angreb primært sker mod en uorganiseret forsvar, og så har presspil den dobbelteffekt at det - hvis det gøres godt - bidrager til en god defensiv. Den type fodbold har holdet været virkelig gode til.

Nu er holdet så i et vadested. Man har nogle spillere, som fortsat passer bedst til den type fodbold - altså et uroligt kampbillede med meget duelspil og fysik, men man har andre som passer mindre godt.

Og jeg ser vores udfordringer siden vinterpausen (og i efteråret men det var maskeret bag en berettiget! undskyldning om mange kampe) sådan, at nu ved ligaen (modsat sidste sæson) at vi bevæger os over mod den mere bolddominerende stil, og de kan derfor give os vores egen medicin.

Den stil kræver spillere af høj kvalitet, fordi den kun er mulig, hvis du har tilstrækkeligt dygtige boldspillere. Og det er her mit _som sådan_ kommer ind. Spillerne har ikke vist sig i stand til at have den konsekvente gode boldomgang og teknik sammen med det nødvendige energiniveau. De virker til at være kommet mentalt en anelse i tvivl, fordi mange af dem har været vant til vores mere kaosprægede stil. Den skal de nu praktisere i deres defensive arbejde, men de skal så snart de kommer på bolden slå helt over og finde ro og teknik frem. Jeg tror fanden det er svært.

Jeg tror, vi har set et mere direkte udtryk (et 18/19 udtryk om man vil) i senere kampe, fordi Priske gerne har ville fjerne lidt af den mentale byrde fra spillerne, så de kan gå ud og spille mere frit, fremadrettet og kaosbetonet. Men skal vi op og være på den her hylde konsekvent, så skal vi før eller siden tilbage til det her spørgsmål: hvordan skaber man kampe som favorit i ligaen og som underdog i europa? Det er jo et spørgsmål som er ganske kendt for fck, nu står vi her så, og det bliver afgørende for vores historiebøger, hvilket svar klubben finder
2 rigtigt gode indlæg, Halkjær og Stoffer, som jeg kun kan tilslutte mig.

Re: Energi, Spillet og Opstilling

: 9. apr 2021, 14:01
af Ravnen
Spændende skriv omkring det at vi skal spille på to forskellige måder i liga og Europa, som favorit i Superligaen og underdog i Europa, det er jo virkelig en udfordring, for hvordan veksler vi mellem de to ting som kræver forskellige spillestile, og samtidig undgår at miste en af dem i forsøget.

Det ridser med meget få ord vores situation op.

Re: Energi, Spillet og Opstilling

: 4. jun 2021, 09:16
af Stoffer
Hvis nogen tvivler på, man kan spille direkte, uden man bygger op med lange violiner i fase 1, så prøv og se det første tyske mål i u21 mod Holland.

Hvis nogen ligger inde med artikler eller andet stof, der dækker Bo Henriksens stil og principper i Horsens (eller Brønshøj, hvilket nok ikke findes) så tager jeg imod med kyshånd.

Re: Energi, Spillet og Opstilling

: 4. jun 2021, 10:56
af Acebone
Stoffer skrev:
4. jun 2021, 09:16
Hvis nogen tvivler på, man kan spille direkte, uden man bygger op med lange violiner i fase 1, så prøv og se det første tyske mål i u21 mod Holland.

Hvis nogen ligger inde med artikler eller andet stof, der dækker Bo Henriksens stil og principper i Horsens (eller Brønshøj, hvilket nok ikke findes) så tager jeg imod med kyshånd.
Læs den her:

https://www.mediano.nu/oversigt/2018/1/ ... ac-horsens

Jeg synes, det er en rigtig god dybdegående analyse af Bo Henriksens Horsens anno 2018.

Det er også meget sjovt, at den slutter af med at stille det relevante spørgsmål, om ikke Horsens får problemer, når Bo stopper i klubben.

Re: Energi, Spillet og Opstilling

: 4. jun 2021, 11:22
af Stoffer
Acebone skrev:
4. jun 2021, 10:56
Stoffer skrev:
4. jun 2021, 09:16
Hvis nogen tvivler på, man kan spille direkte, uden man bygger op med lange violiner i fase 1, så prøv og se det første tyske mål i u21 mod Holland.

Hvis nogen ligger inde med artikler eller andet stof, der dækker Bo Henriksens stil og principper i Horsens (eller Brønshøj, hvilket nok ikke findes) så tager jeg imod med kyshånd.
Læs den her:

https://www.mediano.nu/oversigt/2018/1/ ... ac-horsens

Jeg synes, det er en rigtig god dybdegående analyse af Bo Henriksens Horsens anno 2018.

Det er også meget sjovt, at den slutter af med at stille det relevante spørgsmål, om ikke Horsens får problemer, når Bo stopper i klubben.
Smukt, Ace. Lige den slags jeg søger. Mange tak.

Re: Energi, Spillet og Opstilling

: 4. jun 2021, 15:23
af EsbenVest
Acebone skrev:
4. jun 2021, 10:56
Stoffer skrev:
4. jun 2021, 09:16
Hvis nogen tvivler på, man kan spille direkte, uden man bygger op med lange violiner i fase 1, så prøv og se det første tyske mål i u21 mod Holland.

Hvis nogen ligger inde med artikler eller andet stof, der dækker Bo Henriksens stil og principper i Horsens (eller Brønshøj, hvilket nok ikke findes) så tager jeg imod med kyshånd.
Læs den her:

https://www.mediano.nu/oversigt/2018/1/ ... ac-horsens

Jeg synes, det er en rigtig god dybdegående analyse af Bo Henriksens Horsens anno 2018.

Det er også meget sjovt, at den slutter af med at stille det relevante spørgsmål, om ikke Horsens får problemer, når Bo stopper i klubben.
Den her er faktisk endnu mere relevant, da den går helt frem til 2020, da Bo stoppede i Horsens. Især med fokus på, hvordan de flyttede sig fra at være gode primært på dødbolde til at kunne en del mere. https://www.mediano.nu/oversigt/2020/8/ ... ac-horsens

Re: Energi, Spillet og Opstilling

: 4. jun 2021, 16:28
af Stoffer
EsbenVest skrev:
4. jun 2021, 15:23
Acebone skrev:
4. jun 2021, 10:56
Stoffer skrev:
4. jun 2021, 09:16
Hvis nogen tvivler på, man kan spille direkte, uden man bygger op med lange violiner i fase 1, så prøv og se det første tyske mål i u21 mod Holland.

Hvis nogen ligger inde med artikler eller andet stof, der dækker Bo Henriksens stil og principper i Horsens (eller Brønshøj, hvilket nok ikke findes) så tager jeg imod med kyshånd.
Læs den her:

https://www.mediano.nu/oversigt/2018/1/ ... ac-horsens

Jeg synes, det er en rigtig god dybdegående analyse af Bo Henriksens Horsens anno 2018.

Det er også meget sjovt, at den slutter af med at stille det relevante spørgsmål, om ikke Horsens får problemer, når Bo stopper i klubben.
Den her er faktisk endnu mere relevant, da den går helt frem til 2020, da Bo stoppede i Horsens. Især med fokus på, hvordan de flyttede sig fra at være gode primært på dødbolde til at kunne en del mere. https://www.mediano.nu/oversigt/2020/8/ ... ac-horsens
Super. Mange tak, Esben.

Det er godt nok svært at formidle stoffet i en podcast. Men hold da ferie hvor jeg glæder mig til at se de første testkampe. Den her podcast har givet mig en anelse optimisme.

Også tilfældigt interessant de bruger netop Friis' tanker i afsnittet.. Har Bo mon læst den proopgave?

Re: Energi, Spillet og Opstilling

: 8. jun 2021, 17:51
af Vijen
Jeg tror på, at vi vil se 3 CB igen fra starten af den nye sæson. Dalsgaard var rigtig dygtig i rollen som hcb i Brentford, Sviatchenko kommer centralt som den aggressive duel forsvare. Så er spørgsmålet hvad vi gør med vcb, om det skal være hoegh der bliver starter eller der kommer en ny starter ind.

Det vil også gøre, at paulinho kan komme ud som angrebs wing i venstre og Cools i højre. Tror det er Joel der smutter.
Det vil øge vores styrke på dødbolde med en ekstra hovedstødstærk spiller.
Vi kan falde ned i en 541, når vi er presset i ned.

Re: Energi, Spillet og Opstilling

: 9. jun 2021, 08:28
af Stoffer
Vijen skrev:
8. jun 2021, 17:51
Jeg tror på, at vi vil se 3 CB igen fra starten af den nye sæson. Dalsgaard var rigtig dygtig i rollen som hcb i Brentford, Sviatchenko kommer centralt som den aggressive duel forsvare. Så er spørgsmålet hvad vi gør med vcb, om det skal være hoegh der bliver starter eller der kommer en ny starter ind.

Det vil også gøre, at paulinho kan komme ud som angrebs wing i venstre og Cools i højre. Tror det er Joel der smutter.
Det vil øge vores styrke på dødbolde med en ekstra hovedstødstærk spiller.
Vi kan falde ned i en 541, når vi er presset i ned.
Ja, jeg ser også en del elementer, som gør det ikke virker usandsynligt. Ifht. den VCB så er Nicolaisen ventre fodet. Jeg tror godt, vi kunne se Nico-Høgeh-Dalsgaard næste sæson. Det ville også give god mening ifht. at pakke midtbanen ind, uden man skal ud og finde en en ren 6er afløser for Frank, i stedet kan vi så pakke vores nuværende spillere ind og alt efter behov og modstander spille med eller Madsen/Raphael som mere defensivt og duelstærke spillere i midten.

Min bekymring for en 3back kæde er, så skal vi være det mere offensive andre steder, primært WB. Jeg kunne godt se Paulinho og Cools fungere i den rolle, men det er ubeskrevet endnu. Det vil også være nødvendigt for flere spillere at tage et mere offensivt udgangspunkt, når de modtager bolden. Det har ikke være usædvanligt for midtbanen og kanterne at komme dybt ned (på skift) og hente bolden i opbygningen. Det vil formentlig være uhensigtmæssigt, hvis vi spiller med tre centerbacks.

Gennembrudsspillet behøver ikke som sådan revolutioneres (hvilket det måske egentlig ellers burde imo.) for kanter og backs, hvis man spiller 343. De forreste vil spille i cirka samme rum med overlap fra WB som vi gjorde i 433. Midtbanen vil skulle tage andre rum. Og hvis man i stedet spiller 352 med to angribere, så vil det naturligvis blive helt helt anderledes.

Der er mange interessante perspektiver. Jeg er - fortsat - bekymret for, om Henriksen kan sikre den fornødne chanceskabelse.

Re: Energi, Spillet og Opstilling

: 9. jun 2021, 16:16
af Vijen
Stoffer skrev:
9. jun 2021, 08:28
Vijen skrev:
8. jun 2021, 17:51
Jeg tror på, at vi vil se 3 CB igen fra starten af den nye sæson. Dalsgaard var rigtig dygtig i rollen som hcb i Brentford, Sviatchenko kommer centralt som den aggressive duel forsvare. Så er spørgsmålet hvad vi gør med vcb, om det skal være hoegh der bliver starter eller der kommer en ny starter ind.

Det vil også gøre, at paulinho kan komme ud som angrebs wing i venstre og Cools i højre. Tror det er Joel der smutter.
Det vil øge vores styrke på dødbolde med en ekstra hovedstødstærk spiller.
Vi kan falde ned i en 541, når vi er presset i ned.
Ja, jeg ser også en del elementer, som gør det ikke virker usandsynligt. Ifht. den VCB så er Nicolaisen ventre fodet. Jeg tror godt, vi kunne se Nico-Høgeh-Dalsgaard næste sæson. Det ville også give god mening ifht. at pakke midtbanen ind, uden man skal ud og finde en en ren 6er afløser for Frank, i stedet kan vi så pakke vores nuværende spillere ind og alt efter behov og modstander spille med eller Madsen/Raphael som mere defensivt og duelstærke spillere i midten.

Min bekymring for en 3back kæde er, så skal vi være det mere offensive andre steder, primært WB. Jeg kunne godt se Paulinho og Cools fungere i den rolle, men det er ubeskrevet endnu. Det vil også være nødvendigt for flere spillere at tage et mere offensivt udgangspunkt, når de modtager bolden. Det har ikke være usædvanligt for midtbanen og kanterne at komme dybt ned (på skift) og hente bolden i opbygningen. Det vil formentlig være uhensigtmæssigt, hvis vi spiller med tre centerbacks.

Gennembrudsspillet behøver ikke som sådan revolutioneres (hvilket det måske egentlig ellers burde imo.) for kanter og backs, hvis man spiller 343. De forreste vil spille i cirka samme rum med overlap fra WB som vi gjorde i 433. Midtbanen vil skulle tage andre rum. Og hvis man i stedet spiller 352 med to angribere, så vil det naturligvis blive helt helt anderledes.

Der er mange interessante perspektiver. Jeg er - fortsat - bekymret for, om Henriksen kan sikre den fornødne chanceskabelse.
Lasse Vøge nævner i transfervinduet, at han tror på en 3 CB efter en samtale med BH.

Re: Energi, Spillet og Opstilling

: 9. jun 2021, 16:19
af Jacob
Vijen skrev:
9. jun 2021, 16:16
Lasse Vøge nævner i transfervinduet, at han tror på en 3 CB efter en samtale med BH.
Jeg tror, det er ment som en joke, men han får det ikke rigtigt deklareret :-)

Re: Energi, Spillet og Opstilling

: 28. jun 2021, 08:24
af Stoffer
Var der nogen, der fandt stream e.lign., som kan give lidt indsigt om træningskampen? https://www.fcm.dk/nyheder/flot-sejr-i- ... rste-test/

Re: Energi, Spillet og Opstilling

: 21. jul 2021, 11:00
af Stoffer
Min opsummering indtil videre er, holdet sidder mellem to stole, og jeg tror ikke en tøddel på de mange forhåbninger om, det kan blive bedre med en opbygning af spillertruppen. Truppen er ikke ligeså stærk som sidste sæson, men den er i min optik fin.

Truppen i sin nuværende forfatning bør ikke blive spillet af tæppet af et Celtic hold i så horribel forfatning. Vi bør ikke spille lige op, det kan ingen kræve, men at være så dårlige i begge ender, som tilfældet var, det er ikke godt nok. Eller spille 50/50 med OB hjemme.

Der skal ske noget markant fra Henriksen. Der er ingen vej udenom. Vi har ingen identitet eller stil lige nu. Der er ingen principper for noget som helst, der nærmer sig, hvad vi skal kunne: spille som et tophold hjemme og spille knock-out fodbold i europa. (Vi kan tage snakken om rimelige forventninger et andet sted, men lige nu spiller vi ikke engang godt nok til selv de mindst tålmodige/uambitiøse forventninger)

Hvis vi vil være det danske Getafe under Bordalás’s , så sæt for helved holdet op sådan. Spil med to angribere og en diamant eller 352. Spild hidsigt og direkte i alle faser og hele tiden. Vind bolden, op på en targetman og læg den af eller direkte i rum, kom til en afslutning. Næste sekvens.

Hvis vi vil være possesion (i dele af kampen) så giv mulighed for det. Lad Lössel sparke kort ind i mellem i opgbygningen i fase 1, find andre modeller end den samme, hvor Evander dropper i halvrum og ingen kan finde i mellemrum i opgbygning i fase 2. Det er altsammen noget Priske indførte, og modstanderne har set timevis af bånd på det, de ved, hvordan de skal løse det.

Men lad for pokker være med at gøre begge dele halvt - og dårligt.

Vi er ikke i en kvalitetskrise (i al fald ikke i den forstand, at vi har et pengetræ, der kunne gøre enhver træner tilstrækkelig). Vi er i en ide krise. Jeg har ført nævnt Nagelsmann citatet om, at mandskabspleje (pyskologi) er 70 % af resultater. Nu skal vi sgu snart se noget til de resterende 30% fra Henriksen.

Re: Energi, Spillet og Opstilling

: 21. jul 2021, 11:05
af UlveLars
Tak for svaret, Stoffer. Det er også hvad min amatør-fodboldhjerne er kommet frem til