UEFA koefficient:

Om FC Midtjylland og Black Wolves
THenry
Indlæg: 1537
Tilmeldt: 5. jan 2015, 20:41

Re: UEFA koefficient:

Indlæg af THenry »

Steffen am skrev:
10. dec 2018, 14:19
Mærkelig udtalelse. Sure rønnebær?
Føler han sig presset, siden har behov for at komme ud med det?

1. FCK har trods alt 'kun' optjent cirka halvdelen af de danske point. I forhold til deres magtfaktor i dansk fodbold, er det altså ikke mere imponerende, selvom man da selvfølgelig må tage hatten af for deres europæiske resultater.

2. Hvorfor er den rettet mod FCM, og ikke f.eks. BIF eller FCN, som har optjent ganske markant færre point end FCM.

3. Hvorfor overhovedet bruge tid på det, som om det var noget FCM/vi selv havde valgt. Tror da også FCM er trætte af det, kan ikke helt se hvorfor han skal bruge energi på det, hvis det ikke bare skal være for at skabe negativ energi omkring FCM eller fokusforskyde fra FCK, der har præsteret under forventning?

EDIT:
4. Vel egentlig et fint cadeau?
Tænker hvis man har pisset Holmstrøm af, så har man gjort noget rigtig ;) :D
Jeg kan se to klare begrundelser for Holmstrøms udtalelser:

1. Jeg tror først og fremmest, at FCK faktisk er skide træt af og ærgerligt over, at der ikke er andre danske hold, der hentede nævneværdige points til DK, da disse år er skide vigtige med det kommende setup. Som jeg forstår det, så bliver FCK nemlig en af de store tabere i det nye setup med CL, EL og EL 2, da DK formentlig ikke ender i top 15. Havde FCM eller Brøndby kvallet til europæisk gruppespil i år kunne det måske have hjulpet Holmstrøm, Ståle (der også lige brugte optakten i sidste kamp mod os til at skyde på at vi kiksede mod Astana og Malmö) og DK ind i top 15.

2. Dernæst tror jeg det er mere interessant for FCK at skyde på FCM end Brøndby i denne kontekst, da Steinlein dels har meldt stort og udfordrende ud i sommers (dynasti-ambitioner) og dels forventer alle, at det bliver et two-horses race mellem FCM og FCK i år, så stikpillerne vil flyve mellem de to klubber. I det mind-game har FCK en klar trumf overfor Steinlein ift. europæiske resultater (Steinlein vil fremføre, at man har lige så mange mesterskaber som FCK over de sidste 4 år, mens FCK modsat vil fremhæve, at man er foran FCM qua sine dokumenterede europæiske resultater), så det kommer de sikkert til at køre meget i inde i Parken, og derfor er de vel ved mediemæssigt at varme op til og italesætte, "at det er FCMs skyld", når DK havner udenfor top 15...

SimonH
Indlæg: 588
Tilmeldt: 16. jun 2015, 18:55

Re: UEFA koefficient:

Indlæg af SimonH »

Jeg tror nu at Danmark ender i top 15

THenry
Indlæg: 1537
Tilmeldt: 5. jan 2015, 20:41

Re: UEFA koefficient:

Indlæg af THenry »

Jeg håber, at du får ret. Det er i hvert fald vigtigt!

Steffen am
Indlæg: 4532
Tilmeldt: 3. sep 2009, 20:52

Re: UEFA koefficient:

Indlæg af Steffen am »

Tak for svaret THenry.

Lige til det med atholde os indenfor top 15.
Vi skal nok komme i top 15 i år, men det er i årene der kommer det er spændende.

Både fordi det generelt er nemmere at score point, tidligere man indtræder i turneringer, og man i top 15 både træder senere ind og har et hold mere med, pointene skal fordeles på.
In short, det er meget nemmere at komme i top end det er at blive i top 15.

Og så den anden ubekendte.
Det nye UEL 2 er jo fuldstændig håbløst, dybt godnat og mange andre grimme ting. (indsæt selv flere bandeord)

Men mens koeffecient systemr for UCL og UEL1 bliver det samme, er de ikke kommet til enighed om hvordan man tjener koeffecient point i UEL2,
så det er også spændende hvordan det lander.

Steffen am
Indlæg: 4532
Tilmeldt: 3. sep 2009, 20:52

Re: UEFA koefficient:

Indlæg af Steffen am »

Nu har der været både nogle sande og nogle forkerte påstande om hvorvidt vi har pisset vores koeffecient mulighed væk, om vi har misset chancen og senest en ekstra bladet artikel omkring fremtidige europæiske eventyr, som hvis den ikke er forkert, i hvert fald manglede korrekthed.

Så et ydmygt forsøg på at opkvalificere debatten, samtidig med en mulighed for at nørde ud og undertegnet der gerne vil øve sig i at gøre noget kompliceret 'relativ' let forståeligt.

Har ikke gjort det nemmere ved at inddrage lidt historie, men håber det er læseværdigt. Hvis er for langt eller for fnudret at læse, kan man evt. skimreade eller bare hoppe til pkt. 5-8.

1. Seedet vs. useedet
Det basale først. Alle klubber vil selvfølgelig ønske at være seedet, hvor der vil være større chance for at trække en svagere useedet modstander.
Seedning er dog ikke alt, og eksempler på at seedede hold har trukket gode useedede hold, og useedede hold der har været heldige med deres seedede modstander er utallige. FCM-Rangers, FCK-Atalanta er eksmpler på det første. Legia-Rangers er det andet.

Gældende er selvfølgelig at jo flere pladser der i en given kvalifikation, jo vigtigere er seedning, og jo færre, mere ligegyldig bliver seedningen.
Mere om det under (3).

Når vi har et par opgør i 4. runde af Europa League kval, der hedder henholdsvis
Ararat-Armenia (Arm) - Dudelange (Lux)
Torino (Ita) - Wolves (Eng)

Er det nemt at synes systemet er lidt ødelagt.

2. FCM - Fortid
FCM har i alt kvalificeret til europæisk kvalturneringer 13 gange, og de sidste 6 har været i streg. Som bekendt toppede det, da vi i 9. forsøg i Europa (15/16) lykkedes, og vi i forhold til koeffecient point overpræsterede mod Southampton og senere også høstede 7.000 værdifulde koeffecient point mod højere rattede modstandere (Legia, Club Brügge og Manchester United).
Siden det, har vi desværre blevet skuffet 4 gange. Osmanlispor, Apollon Limassol, Malmø og Rangers.
I forhold til koeffecient underpræsterede vi mod 3 af holdene, med Malmø som undtagelsen, der i den henseende var et forventeligt resultat.

Hvis man vil have hele listen over europæiske resultater, kan den ses her.
https://kassiesa.net/uefa/clubs/search/ ... land%20Den

Uanset er resultatet at vi gik ind til denne sæson med 14.000 point, og næste sæson vil have 14.500, takket være at vi trods alt har været stabil i forhold til at sikrer os kvalifikationskampe. Efter næste sæson mister vi dog de gode 7.000 fra 15/16, så de skulle gerne erstattes af nogen nye.
Værd at bemærke er dog at 14.500 er det højeste i klubbens historie.

3. UEFAs 3 års reform loops.
UEFAs reformer omkring Champions League og Europa League kører i 3 års reformer. Så 2015-2018, 2018-2021, 2021-2024 osv.
For at forstå hele konteksten, kan det være godt med lidt historie. Som bekendt har vi Champions League med 32 pladser og Europa League med 48 pladser (80 i alt)

2009-2012 reformen:
CL: 22 sikret gruppespil + 10 kvalifikation (5 mestrer & 5 league)
EL: 1 sikret gruppespil + 10 CL dropouts + 37 kvalifikationspladser

2012-2015 reformen:
CL: 22 sikret gruppespil + 10 kvalifikation (5 mestrer & 5 league)
EL: 7 sikret gruppespil + 10 CL dropouts + 31 kvalifikationspladser

2015-2018 reformen:
CL: 22 sikret gruppespil + 10 kvalifikation (5 mestrer & 5 league)
EL: 16 sikret gruppespil + 10 CL dropouts + 22 kvalifikationspladser

2018-2021 reformen:
CL: 26 sikret gruppespil + 6 kvalifikation (4 mestrer & 2 league)
EL: 17 sikret gruppespil + 10 CL dropouts + 21 kvalifikationspladser (8 mestrer & 13 league)

Pointen her er ret klar. De store lande har manøvret sig flot politisk, og sikret sig flere sikrer pladser, på bekostning af de små lande.

Så for hold som Midtjylland er det blevet markant sværere at kvalificere sig. Fra at der var 37 pladser at kæmpe om, er der nu bare 13.
Som nævnt i (1), var seedningen tidligere meget vigtigere end nu, da der var flere pladser og dermed flere hold der skulle fordeles, nu vil holdene være tættere.

Lidt ironisk er det blevet nemmere at klare sig godt i grupperne, end overhovedet at komme i grupperne.
I kvallen, er der 141 der kæmper om 13 pladser, i gruppespillet er der 48 hold der kæmper om 24 pladser.

4. Næste LOOP
I 2021-2024 reformen er der indført Europa League 2.
Så den almindelige Europa League bliver omdømt til Europa League 1 og degraderet til 32 pladser,
mens Europa Leauge 2 også vil have 32 pladser.

Positive tunger ville sige fedt med større mulighed for Europæisk gruppespil,
onde tunger ville sige at det er grimt at de store lande, tror de kan spise de små lande af med en lilleput turnering og holde de sjove turneringer (og penge) for sig selv.
Uanset perspektivet gælder det dog at der er 16 pladser mere at kæmpe om, og dermed større chance for at også FCM kan sikrer sig et gruppespil.

2021-2024 reformen:
CL: 26 sikret gruppespil + 6 kvalifikation (4 mestrer & 2 league)
EL1: 12 sikret gruppespil + 10 CL dropouts + 10 kvalifikationspladser (afgøres mellem 11 mestrer & 9 league)
EL2: 0 sikret gruppespil + 10 EL1 dropous + 22 kvalifikationspladser (5 mestrer & 17 league)

Senest har der været snak omkring hvordan det skal se ud i 2024-2027 perioden, hvor de store europæiske klubber arbejdet for en lukket champions league, og FCK, Celtic og Ajax har gået i spidsen for at koeffecient pointene skal afgøre hvilken runde man starter i. Det er dog ikke så relevant her, så det kaninhul vil jeg afgrænse mig fra at gå nærmere ind i.

5. Europa League 2
Selve Europa League 2's kvalifikation er selvfølgelig forvirrende, som UEFA bedst kan lide det, og mindre forvirrende er det ikke nu med 3 turneringer.
(Sætter det lidt i perspektiv, når nogen kalder en 14-holds superliga, for en klip- og klisterliga)

https://www.uefa.com/MultimediaFiles/Do ... WNLOAD.pdf

Som det måske er tydeligt, er jeg ikke særlig positiv over UEFA's knæfald for de store klubber og at CL og EL stort set er lukkede turneringer.
Men nu man skal prøve at være positiv.

Der er flere ting, jeg synes der er et interessant bl.a.
- At en dansk mester oftest vil få hele 3 chancer for et gruppespil.
- Der er færre kvalifikationsrunder (hvilket formentlig også betyder en uge imellem Q3 og Q4)
- At landet kommer i top 15 er SUPER vigtig for 2. og 3. pladsen i ligaen)
- Det er lidt uoverskueligt, hvad det præcist betyder og hvor gode holdene vil være i EL2, så ikke uvæsentligt hvis både DK og FCM kan lægge sig i en god positon, ind til turnerings start.
- Hvis FCM bliver 2'er, vil vi i stedet for at kæmpe om 13 pladser, kunne kæmpe om 17 pladser, eller endda 2+9+17 pladser, hvis DK er i top 15.

6. DK's fremtid
PT ligger DK på en 14. plads, men som bekendt kun med FCK tilbage.
https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/ue ... k2020.html

De har så heldigvis en relativ nem modstander mod Riga, som burde give et gruppespil til FCK, der så forhåbentlig kan holde DK i top 15.

Tjekkiet, Danmark, Cypern, Grækenland, Kroatien, Serbien, Skotland og Norge kommer til at kæmpe om de 3 pladser (13,14 og 15).
De 3 vindere, der ender i top 15, vil have et godt udgangspunkt i det nye format.

7. FCM's europa fremtid
FCM står et specielt sted, da vi står til at miste vores bedste sæson, netop når det nye kvalifikationssystem starter.
Hvis vi når 3. eller 4. kval runde igen, vil vi have 9.000 eller 9.500 point. Hvis vi kan lave en ny 15/16 sæson, vil der være gode muligheder for at stå med 14.500 igen.

EL1 Q3 (champ) og specielt EL2 Q4 (league), kan meget vel afhænge af det.

Man kan evt. prøve at sidde og leger lidt med det hvis man har lyst, hvis man vil prøve at vurdere potentiel modstanderstyrke, og vigtigheden af seedning. Al credit til dnina10 fra Kassiesas forum - https://kassiesa.net/uefa/forum2/viewto ... 82#p387382

https://onedrive.live.com/view.aspx?res ... jB0famvaEM

Ret væsentlig note, at det er taget udgangspunkt i dette års koeffecient, og har sagt at de højeste koeffecient hold i hvert land er kvalificeret and so on.

8. Konklusion og personlig vurdering
Hvis det skulle være gået nogens næse forbi, er dette (og de næste) års lande rangliste relativ vigtig,
og næste års klub rangliste relativ vigtig, så kunne være rigtig smukt med FCM, som en af deltagerne.

Mener personligt at alle beslutninger der bliver i FCM burde tænkes ind, at der skal toppes i august 2020.
Klart hvis man kan blive mester, vil vejen i Europa blive nemmere, men det er i august 2020 det handler om.

Steffen am
Indlæg: 4532
Tilmeldt: 3. sep 2009, 20:52

Re: UEFA koefficient:

Indlæg af Steffen am »

ad. 7
tilføjelse.

Den overnænte link, er som sagt hvis de bedste hold var kvalificeret og i rækkefølge efter koeffecient point.
Der er lavet af samme person, denne udgave, som er baseret på de hold der var kvalificeret til dette års kval turneringer.
Der er noget tilfældighed i hvilke hold der bliver kvalificeret, men her vil koeffecient kravene være lidt mindre, og forhåbentlig lidt mere troværdig. Med ulvebriller, ser det også lidt rarere ud.

https://onedrive.live.com/view.aspx?res ... yd6ErlBx4s

UlveLars
Indlæg: 103
Tilmeldt: 28. feb 2009, 01:04

Re: UEFA koefficient:

Indlæg af UlveLars »

Flot arbejde og meget spændende læsning, Steffen am

Brugeravatar
Stoffer
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 10. aug 2014, 16:29

Re: UEFA koefficient:

Indlæg af Stoffer »

Jeg har _ingen_ som helst tiltro til, at vi kommer i et gruppespil næste år eller i de kommende år. Og nu kører UEFA bussen uden os. Tillykke til FCK med at have tilkæmpet sig en eller anden form for billet.

Et europæisk eventyr skal grundlægges via et mesterskab, og selv via den vej ser det svært ud, og vi ved jo, hvor svært det er at vinde et mesterskab.

Faktum er, at vi på groveste vis har spildt en unik gylden periode, hvor alting gik op ifht. at få overkommelige europæiske modstandere (hvilket vi retfærdigvis selv sørgerede for var tilfældet med godt spil og gode resultater nationalt).

Steffen am
Indlæg: 4532
Tilmeldt: 3. sep 2009, 20:52

Re: UEFA koefficient:

Indlæg af Steffen am »

Når i forlængelse af overstående, er der selvfølgelig nogle lande der er spændende at følge med i, i forhold til at DK bliver i top 15.
FCK var lidt heldig med straffe igen, men denne gang til vores fordel.

FC København (Den) 3 - 1 Riga FC (Lat)

Og så ellers et par resultater man kan glæde sig lidt over, og godt med lidt hjælp fra bl.a. Thorup, Sørloth og Novak

Cypern
PSV (Ned) 3 - 0 Apollon (Cyp)

Grækenland
Slovan Bratislava (Svk) 1 - 0 PAOK (Gre)

AEK (Gre) 1 - 3 Trabzonspor (Tur)

Kroatien
Gent (Bel) 2 - 1 Rijeka (Cro)

De resultater må i hvert fald godt holde i 2. halveg også.

mousebreaker
Indlæg: 2936
Tilmeldt: 17. jun 2009, 19:33

Re: UEFA koefficient:

Indlæg af mousebreaker »

@Steffen
Tak for et godt indlæg Steffen, der uden tvivl har kostet en pokkers masse tid at lave.
Lige en rettelse:
Du skrev om vores fire skuffelser.
Du glemte den måske største af dem, Astana. Man kunne med god samvittighed også tage APOEL med, men i det tilfælde kom vi jo forbi Southampton efterfølgende til EL
"There is a disconnect in what we know and what we do!
Being able to adapt our behavior to challenges, is as good a definition of intelligence as any I know"
- Neil Degrasse Tyson on climate changes -

Steffen am
Indlæg: 4532
Tilmeldt: 3. sep 2009, 20:52

Re: UEFA koefficient:

Indlæg af Steffen am »

mousebreaker skrev:
23. aug 2019, 06:30
@Steffen
Tak for et godt indlæg Steffen, der uden tvivl har kostet en pokkers masse tid at lave.
Lige en rettelse:
Du skrev om vores fire skuffelser.
Du glemte den måske største af dem, Astana. Man kunne med god samvittighed også tage APOEL med, men i det tilfælde kom vi jo forbi Southampton efterfølgende til EL
Har du da ret i.

Mod Astana og APOEL var vi dog useedede, så i den henseende var det ikke nogen kæmpe skuffelse, og rent koefficientmæssigt er der ikke den store forskel på CL og EL.

Men helt enig at det var en skuffelse, var en god chance at få en overkommelig modstander som useedet i CL Q og var vel reelt den største skuffelse fordi at følelsen var, at vi var så tæt på.
Og ville (selvfølgelig) have været kanon både i forhold til brand, økonomi og bedre chance for at komme i EL GS.

mousebreaker
Indlæg: 2936
Tilmeldt: 17. jun 2009, 19:33

Re: UEFA koefficient:

Indlæg af mousebreaker »

Astana kampene er med meget stor afstand den største FCM-skuffelse for mig nogensinde. Det var en meget stor mulighed og så sad man bagefter og følte at holdet på ingen måde havde spillet sin chance.

APOEL på udebane var også en skuffelse men mere på den baggrund det skete på. Et tidligt Sviatchenko-mål i kampens første minutter samt et rødt kort efter en halv time til APOEL. Vi ender med at vinde 1-0 efter at have tabt 2-1 hjemme og fik fejlagtigt annulleret et mål af kampens dommer der ellers ville have bragt os på 2-0 og i position til CL-playoff Det var også en meget stor mulighed
"There is a disconnect in what we know and what we do!
Being able to adapt our behavior to challenges, is as good a definition of intelligence as any I know"
- Neil Degrasse Tyson on climate changes -

Steffen am
Indlæg: 4532
Tilmeldt: 3. sep 2009, 20:52

Re: UEFA koefficient:

Indlæg af Steffen am »

Så er den nye turnering officielt, og den har fået et navn.

Så i stedet for at kalde den EL2 kan vi nu kalde den det mundrette navn UEFA Europa Conference League.

https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/bek ... -realitet/
https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/ny- ... aaet-navn/

Hvordan forkorter man det?
UCL/CL, UEL/EL og nu UECL/ECL.

Der er sku nogen der har dummet sig med navnet imo.

Generelt om turneringen er jeg sku splittet.
Men en form for spændende, bliver det da i hvert fald.

Brugeravatar
Stoffer
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 10. aug 2014, 16:29

Re: UEFA koefficient:

Indlæg af Stoffer »

https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/saa ... -fra-2021/

Nå da da:
"Kort fortalt øges antallet af deltagere i gruppespillene fra de nuværende 80 hold - 32 i Champions League og 48 i Europa League - til 96 hold - 32 hold i både Champions League, Europa League og Conference League."

Meget interessant. Det kan få mange forskellige konsekvenser. Bliver europæisk gruppespil decideret uattraktivt i ECL, eller er det her simpelthen den helt store gyldne mulighed for os og klubber ligesom vores?

mousebreaker
Indlæg: 2936
Tilmeldt: 17. jun 2009, 19:33

Re: UEFA koefficient:

Indlæg af mousebreaker »

Stoffer skrev:
10. okt 2019, 15:02
https://www.bold.dk/fodbold/nyheder/saa ... -fra-2021/

Nå da da:
"Kort fortalt øges antallet af deltagere i gruppespillene fra de nuværende 80 hold - 32 i Champions League og 48 i Europa League - til 96 hold - 32 hold i både Champions League, Europa League og Conference League."

Meget interessant. Det kan få mange forskellige konsekvenser. Bliver europæisk gruppespil decideret uattraktivt i ECL, eller er det her simpelthen den helt store gyldne mulighed for os og klubber ligesom vores?
Nu skriver du en klub som vores! Hvis vi tager det som et udtryk for vores manglende europæiske formåen så kan det da godt være fornuftigt nok for os til at begynde med. Det vil da øge vores muligheder for at lave ekstra indtægter, de bliver dog nok ikke af nuværende EL størrelse. Så med udgangspunkt i vores europæiske præstationer siden Old Trafford, så vil indtægter fra en udvidet Nordic League type turnering (niveaumæssigt) trods alt genere lidt indtægter vi ikke har set i flere år.
CL bliver dog lukket land for hvis jeg husker rigtigt skal man være i top 15 som land for at kunne kvalificere sig dertil. EL bliver meget meget sværere at komme i. Så det bliver en tur på 3. klasse.

For klubber som FCK og Malmø er denne struktur intet mindre end en helt uacceptabel katastrofe.

Sportsligt er det en katastrofe af dimensioner uanset hvem man er. Tænk sig at Mesterholdenes turnering er blevet så ødelagt af griske og korrupte pampere, at man kan blive nummer 4 i flere ligaer og deltage i mestrenes turnering og flere lande - endda ret traditionsrige fodboldlande - ikke længere kan få deres mestre med. Eller stort set umuligt kan komme med. Det er en kæmpe sportslig falliterklæring og af samme grund så har CL været uinteressant for mig i mange år, mens superligaen fylder en del.
"There is a disconnect in what we know and what we do!
Being able to adapt our behavior to challenges, is as good a definition of intelligence as any I know"
- Neil Degrasse Tyson on climate changes -

Besvar